Přepis: K věci Štěpánky Duchkové - rozhovor s Martinem Holcátem

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý den, vítejte u pořadu K věci. Našim dnešním hostem je náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol Martin Holcát. Dobrý den.

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Dobrý den.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore, průzkumy ukázaly, že třetina Čechů podceňuje prevenci a já jsem si i našla příklad. Třeba polovina Češek a Čechů skoro polovina 42 % vůbec nesleduje cholesterol. A 32 % nevěří, že by vůbec tenhle údaj mohl něco ovlivnit. Nebo 4 z 10 Jihočechů neznají svou hladinu cukru v krvi a každý třetí nechodí na preventivní prohlídky. Proč Čechy nezajímá prevence?

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Já to řeknu obecně. Já myslím, že vůbec podceňujeme svoje zdraví. Někdy na úkor jiných aktivit. My jsme jednou počítali kolik dáme třeba z vlastního rozpočtu do zdraví jako takového, ne do homeopatik a podobnejch kosmetickejch přípravků, ale do léčby, a my jsme spočítali asi 3 %. A nedávno jsem četl, že na drogy vydáváme 15 - 20 %. Tak, to je, myslím, varovnej signál, která i o tom, že podceňujeme tu prevenci, že nejenom léčbu, ale i prevenci a že nejsme ochotni za to platit, ale ani se tomu věnovat časově.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na tu prevenci prý málo dbají i sami praktici, protože jim za to pojišťovny málo zaplatí. Tak ale to je přece začarovaný kruh.

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Bohužel, já mám pocit, že i ze zákona nového, který byl připraven víceméně ta prevence vypadává. Dokonce já mám název náměstek pro léčebně preventivní péči a jeden čas přišli s tím, že to preventivní by tam správně nemělo bejt. Což já s tím nesouhlasím. Já si myslím, že úkolem lékařů je i kontrolovat prevenci. Jedna z těch věcí byl třeba preventivní program proti nádorovým onemocněním. To je ten ty nádory prsy třeba ženského, děložního čípku nebo kolorektální karcinom. Myslím si, že v tom jsme pokročili ale že ještě máme hodně, hodně co dohánět.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Měli by se, podle vás, zvýhodňovat pacienti, kteří dodržují preventivní doporučení?

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Je to možné, ale těžké. Říct, kdo to dodržuje a kdo ne. Třeba vyloučit z určité péče nebo zdražit péči kuřákům a tak dále. Je to velmi, velmi obtížné.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je pravda, že kdyby všichni občani Češi, kdyby všichni Češi řádně navštívili svého praktika, že chtějí preventivní vyšetření, tak by s praktičtí lékaři zhroutili, protože jsou přetíženi administrativou a čekárny mívají přeplněné?

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
No, zase si na druhou stranu musíme říct, že řadě nemocí by se předcházelo a ty nemocní tam potom chodí a obtěžují daleko více, takže myslím si, že úplně to tak pravda není. Já myslím, že by se vůbec mělo posílit postavení těch preventivních prohlídek a postavení obvodních, respektive praktických lékařů.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Našim dnešním hostem je náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol Martin Holcát. Pane doktore, trendem současné doby je takzvaná medicína domů. Ono se tomu dá říct i medicína budoucnosti. Co přesně si pod tím máme představit?

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Jestli to můžu říct trošku zdlouhavěji. Jestli se omlouvám. Kdysi takový guru moderního managementu říkal, že si nedovedem představit, jak za 30 let budou vypadat nemocnice, jak se bude za 30 let léčit. Ten citát je 30 let starý, já jsem o tom přemýšlel a když se podívám zpátky, tak třeba oční lékařství. Můj tatínek měl operaci šedého zákalu a tenkrát ležel 14 poprvé v nemocnici, 3 dny ho připoutali k posteli. Když si to vemem, tak dneska pacient leží 15 - 20 minut a pak jde domu, jo. Třeba na Karlově náměstí byly dvě velké kliniky, asi 320 lůžek očních. Dneska jich je 23. Co to znamená, že ti pacienti se třeba nenakazí v nemocnici, jsou ošetřování, daleko lépe doma a jsou v pohodě. Totéž byli třeba kardiologičtí pacienti. Ty leželi s infarktem 6 týdnů, v podstatě potom jeli do lázní. No a dneska víme, že by měli co nejdřív být nějakým způsobem vyšetřeni, katetrizováni a za 3 - 5 dnů jdou domu. Čili ta medicína se rázně změnila. Já mluvím o minulosti, ale ono to bude takhle vypadat i do budoucnosti. Protože dneska jsou malé přístroje, které vám detekují cukr v krvi třeba. Dokonce jsou to pumpy, které samy zásobují tělo inzulínem nebo nějakým i jinými látkami, které vyhodnotily a třeba hladinu dokážou posílat přes telefon do nemocnice a my můžeme tohle sledovat.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A je v Motole něco takového?

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
My půjčujeme třeba některé přístroje na vyšetření. To jsou ty známé holtry, které měří tlak a vyhodnocují EKG, ale dneska máme i pacienty, kteří mají kardiostimulátory a ty kardiostimulátory posílají signál, který je třeba jednou týdně vyhodnocován a firmy nabízejí posílání toho signálu kontinuálně. Když to domyslíme, tak já bych potřeboval mít takové call centrum, volací centrum, kde budou sedět technici a přijímat signály, nevím od kolika lidí najednou. Od stovek, od tisíců lidí a budou vyhodnocovat, jestli ten člověk je ohrožen nebo ne.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A uvažuje nemocnice Motol, že by takovéhle call centrum zavedla?

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
To uvažování je velmi složité, protože musíme říct koho tam zařadíme, technicky, jak se to bude zvládat všechno, protože tam nemůže sedět 20 lidí, kteří budou sledovat všechny signály. I když už něco podobného vzniklo, je to v Ostravě, kde je určité centru mimo zdravotnictví. Je totiž otázka, kdo to bude platit. To je náročná nákladná záležitost. Takže, když budu chtít být sledován, tak si zaplatím to sledování mého srdce třeba.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to tedy ta medicína budoucnosti, o které mluvíme?

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Já si myslím, že v mnoha směrech. I třeba u jiných léků. Třeba u schizofreniků. Dneska psychiatři říkají, že schizofrenik pravidelně odpovídá na mobilu na testu určité a psychiatr vidí, jestli se nezhoršila jeho situace a doporučuje mu třeba přes ten telefon mu radí, doporučuje návštěvu nebo zvýšení medikace. U nás například v Motole spolupracují, spolupracujeme s Číňanama, s Američanama na programu, který je pro diagnostiku Alzheimera. A je to obyčejná hra na telefonu a když dotyčný se tam začne dopouštět určitých chyb s výší a podobně, tak najednou jde doporučení, přijďte, my vás vyšetříme a budeme kontrolovat a sledovat.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to je hra, kterou nabízíte pacientům?

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
To je mezinárodní hra, která se nabízí všem. Nabízí se všem lidem a ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jí najdou na internetu?

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Oni dostávají, já přesně úplně nevím, abych odkázal, kde to je, ale dostávají tuto hru a hrají jí normálně lidé a podobně a podle určitého rozložení my vidíme, že najednou je tam skupinka lidí, odhadujem, kolik procent, které to nejde a ta hra se rozšiřuje a naopak získáváme další a další zkušenosti. Takže ona vlastně je samoučící tahle ta hra, jo. Pracují na tom dokonce naši kolegové s odborníky v Nanjingu. Je to spojeno ještě s vyšetřováním tam jiných funkcí rovnováhy a tak podobně. No a těchhle metod, to jsou takové nepřímé metody, spíš dotazníkové. Pak jsou teda měření signálu, který se bude posílat jak jsem říkal, třeba z některých třeba přístrojů nebo z čidel, které jsou v hlavě u některých epilepsií a podobně.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším hostem je náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol Martin Holcát. Pane doktore, vy jste znám i tím, že se staráte o české prezidenty. Vašima rukama, jestli to tak mohu říct, prošli všichni tři porevoluční prezidenti. A v čem ta vaše práce spočívá? Já si to neumím představit. Znamená to, že vám zavolají od pana prezidenta a řeknou: a pan prezident má nějaký zdravotní problém, pane doktore, přijeďte.

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Je to svým způsobem humorné. Já jsem se nějak do té funkce nepasoval, ale byl jsem vždycky na určitém místě v určitou dobu.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ve správnou.

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Ve správnou, musím říct ve správnou, protože jsem byl jako náměstek ve Všeobecné fakultní nemocnici, náměstek ředitele, ředitelka nebyla doktorka, takže jsem pověřen byl, abych se staral jak o konsilium Václava Havla. To bylo v době, kdy u nás ležel, u profesora Pavka. Pak tam byl i premiér Zeman, který vlastně ...

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tehdejší premiér.

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Tehdejší premiér, v roce 2001, 11. září, dokonce měla bejt tiskovka k jeho vyléčeným kamínkům u nás v nemocnici.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Asi 11. září 2001, asi nebyla.

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Byla úplně s jiným tématem s panem premiérem, teďka prezidentem. Já jsem zažil pana prezidenta Klause v nemocnici, který byl u nás hospitalizován. To už jsem teda byl ředitel tam, ale jako lékař jsem byl pověřen vedením toho konsilia.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to vy obvoláte ty lékaře, kteří by do toho konsilia měli přijít, vy jim zavoláte a to je ta vaše funkce?

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Bylo to po konzultaci vždycky s tím premiérem nebo prezidentem ale i s ministry, kdy jsme se dohodli a příslušné odborníky jsme dali dohromady, ale těch konsilií byly desítky. Nebylo to jenom pro prezidenty, pro význačné osoby, ale i pro jiné osoby, kdy šlo o zvláštní onemocnění, které jsme chtěli léčit, kdy jsme se potřebovali dohodnout, jestli postupovat tak, či onak. Je to běžný postup a tady prostě dominuje to, že to byli prezidenti, že se to vždycky sešlo, že jsem u toho byl, protože pak jsem přišel do Motola a tam jsem byl zase šéfem konsilia Václava Havla no a teďka pana prezidenta Zemana. Oni se mě ptají, to konsilium v podstatě vždycky běží, když je potřeba. To není nějaká trvalá záležitost, takže.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže když přijde nějaká nemoc.

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Když přijde nemoc nebo potřeba diagnostiky a podobně, mohu postavit tým, kdyby bylo potřeba hospitalizovat. Čili to konsilium stále se ptají, jestli běží. Neběží. Teď není potřeba, pan prezident tu potřebu nemá.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Mně trochu napadá, že to je svým způsobem taková produkční práce. Vy to musíte celé zprodukovat.

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
No, já bych řekl, z 90 % produkční. Já jsem /nesrozumitelné/ jsem také vyšetřoval Václava Havla jednou a jednou pana prezidenta Klause, ale ve své podstatě je to managerská práce sestavit ten tým, říct hlavní věci, říct kdo co bude jak řídit, dokumentaci. A podobně, kdo se k čemu vyjádří. Udělat určitej závěr. Takže to spíš je to managerská práce než lékařská.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jak se sděluje prezidentovi, že dělá něco, co škodí jeho zdraví, ať už jste ho upozornil před tím, že to dělat nemá?

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Všichni nedodržujeme to, co nám doporučili lékaři a je to úplně stejný, sděluje se to stejně jako komukoliv jinýmu, že nemá kouřit, že má dodržovat určitý dietní režim a tak dále. Takže to je úplně běžný. Většinou jsme do sdělovali s nějakým význačnějším členem toho konsilia, kterého se to týkalo, který to panu prezidentovi vždy vysvětlil, co má dělat, jak sportovat, jak se pohybovat a podobně.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore, děkuju, že jste přišel do pořadu K věci. Na shledanou.

Martin HOLCÁT, náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol
--------------------
Já děkuju za pozvání, na shledanou.

Štěpánka DUCHKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naším dnešním hostem byl náměstek pro léčebně preventivní péči nemocnice Motol Martin Holcát. Přeji vám hezký zbytek dne a na shledanou.

Autorizovaným dodavatelem doslovných elektronických přepisů pořadů Českého rozhlasu je NEWTON Media, a.s. Texty neprocházejí korekturou.